Pale live! Urban info portal

Hvala na uvijek zanimljivom osvrtanju na istoriju ovoga kraja o kojoj se uglavnom malo zna ili se krivo predstavlja.
Kroz skolovanje bavio sam se ovom problematikom i radi ostalih citalaca imam potrebu da dam komentar na ovaj tekst. Pomenuta autorica je iz vremena komunizma kada su sva naucna djela bila u funkciji stvaranja nove nacije i sve (pa i kultura i obrazovanje) je bilo instrument u rukama rezima. Naime ovaj tekst se mora uzeti sa izvjesnom rezervom i mnoge se stvari mogu dovesti u pitanje. Ovaj tekste podupire tezu da su, toboze bogumili (starosjedioci u Bosni) primili islam, a ovi drugi su poslije dosli da ugnjetavaju jadne muslimane i da vrse agresiju na Bosnu. Sustina je da "bogumili" u takvom obliku kojim se zele prikazati nisu ni postojali u Bosni. Stoga se ne moze pokazivati da su muslimani nastali od nekih odpadnika hriscanstva, ili cak kako sam nalazio u nekim radovima posebne nacionalne grupe koja nema veze sa slovenima, a kamo li sa srbima.
Problem je nastao jos ranije, a komunizam je nastavio po starom receptu. Termin bogumili je uvela Austro-Ugarska po osnivanju Zemaljskog muzeja i udaranju temelja bosanskoj istoriji. Mnogo je dokazazag da crkveno uredjenje kakvo je bilo u srednjovjekovnoj Bosni nema bas nikakve veze sa jeretickim pokretom koji je nastao u Bugarskoj. Nase najvece kulturno-istorijsko blago su stecci i ono je kljuc i odgovor na sve zagonetke i podvale moderne istorije. Na fotografiji sa steccima se vidi upisan krst sto je dokaz za ovu moju tvrdnju. Da pojasnim-za bogumile se tvrdi da su odbacivali sve materijalne simbole hriscanstva (hljeb i vino kao simbol tjela Hristovog, crkvene objekte...itd. kao i krst) a nasi preci su ostavili brojne materijalne dokaze o svom pravovjerju!
Trebamo svi dati svoj doprinos odupiranju otimacini naseg kulturnog nasljedja i kao dobru namjeru shvatam i ovaj prilog.

Gornji tekst nije djelo gospođe Vesne Mušete-Aščerić, već je njeno djelo korišćeno kao izvor informacija za pisanje teksta. Informacije koje je gospođa objavila, a koje smo i mi iskoristili su uglavnom preuzete od drugih autora i uredno citirani.

Što se tiče labavih teorija da su svi Bogumili bili "Bošnjani" i da su svi redom prihvatili islam jer su osjećali nacionalnu pripadnost (šta je nacionalna pripadnost u to vrijeme?), kako bi se opravdalo prihvatanje islama i mijenjanje imena iz Radoslav u Hamza ili Tvrtko u Abdulah... tekst sve govori.

Za sve one koji ne vjeruju u priče o Dobrim Bošnjanima, piramidama i Bogumilima kao autohtonim stanovnicima Bosne i Hercegovine, predlažem da pročitaju tekstove Izme Guglića u kojem je razriješio misteriju stećaka na kojima Bogumil maše saonim poznatim bosanskim pozdravom dok drevni Prailir fata misaone fotone olti orbseve dok misterjozna energija ispićava iz Piramide Sunca i pokreče vektor budučnosti.
http://izmo-ekspert.blogspot.com/2008/03/rjeio-fenomen-orbseva.html

dobro proući ovo ex - možda naiđeš na deeeedu svemirca pa nas sve pomiri možda je i hođa neki zapis turio na kamen đe da ga nađeš...

Pa ajde reci nam, odakle su dosli tvoji Bosnjani? Koliko znam ovi Stanisici su iz Hercegovine, a ne iz Crne Gore.

O čemu vi pričate?! Pa u čitavoj državi vlada haos... Perspektivnije su Pale od 90% mjesta u BiH! Još da je dao Bog da vas nikad ne upoznamo i da od vase sablje ni jedna kap krvi ne natopi ovu srpsku zemlju-gdje bi nam bio kraj!?

"Ja, vojvoda Pavlović od Radasela, gospodar i knez ove zemlje, ležim ovdje u ovom grobu. Dok življah, ne mogaše me turski car nikojim junaštvom, ni kakvi darovima, pa ni borbom, ni velikom silom sa moje zemlje ni potisnuti ni pobijediti; još manje sam mislio da se odreknem svoje vjere. Bog mi je dao da sam mnogo **** pobijedio Turke. Hvala Bogu i slava što vazda vjerovah i što svoju zemlju ostavljam još u hrišćanskoj vjeri".
Prilog palelive-Dinastija Pavlovića

Mislim da ovaj natpis sa stećka U Rogatici, pisan SRPSKOM cirilicom i SRPSKIM jezikom govori puno o situaciji u zemlji i karakteru nasih predaka i ne ide u prilog pomenutim teorijama.
Vladimire, ovo je tema koja je nedorecena i oko koje se i danas vode polemike... Vi ste profesionalnost i nepristrasnost dokazali vise puta i niko Vam ne moze prigovoriti za to. Moja sugestija je bila prema zlonamjernim tumacima istorije koji ce se dokaciti svakog slova da kazu "tekst sve kaze-eto to vam stalno govorim..."
Jos jednom hvala na svemu.

E nek si nam se i ti javio i rastumacio sta je pisac htio da kaze. Cuj Pomenuta autorica je iz vremena komunizma kada su sva naucna djela bila u funkciji stvaranja nove nacije i sve (pa i kultura i obrazovanje)...
A kao ti si kao iz ovih provjerenih vremena pa nema potrebe da te uzimamo sa rezervom?

Uopšte ne vidim zašto se uzrujavate?! Ako sam nesto krivo rekao demantujte me... BOGUMILI u Bosni su izmišljotina!!! Da li za rad bradstva i jedinstva ili satiranja svega što je srpsko ta priča se forsirala.

Još manje sam mislio da se odreknem svoje vjere. Bog mi je dao da sam mnogo **** pobijedio Turke. Hvala Bogu i slava što vazda vjerovah i što svoju zemlju ostavljam još u hrišćanskoj vjeri".
HVALA PRECIMA KOJI NE PRIMISE ISLAM I NAS OSTAVISE U VJERI BOGA ZIVOGA !!!

Kada sam vidio ovaj tekst znao sam da ce izazvati salvu reakcija jer se raspravlja o tematici koja je obiljezila ove prostore i obiljezavace ih vijekovima jer nismo sposobni da nas mentalni sklop nadogradimo jednim modernijim i naprednijim shvatanjem stvari a pogotovu mehanizmom vodjenja razgovora uz nenametanje svojih misljenja. Raspravlja se u nedogled o cinjenicama koje su plod subjektivnih shvatanja tadasnjih i sadasnjih istoricara bez mogucnosti uvida u stvarna desavanja toga vremena jer ne postoji dovoljna kolicina istinskih i vjerodostojnih zapisa a i oni sto postoje, tesko da su nastali bez uticaja aktuelnih desavanja u vremenu zapisivanja. Ali smo zato, ko bikovi spremni da zapnemo i zaoremo u odbrani istih.

U potpunosti bi se slozila sa "Prebrojavanje krvnih zrnaca" i hvala na lijepom komentaru.Ne trebaju nam ovakve ni reportaze ni komentari,treba nam posao,gladno se, itd.....I DA VISE NE BUDE RATOVA !!!

Pa kad smo u pravu. Tekst je odličan. Dok smo mi boc viljuškom prije par stotina godina, a Švabo rukama jeo...

"Oni koji proslost ne pamte, osudjeni su na to da je ponavljaju" - Dzordz Santajana

Upravo tako-guranje pod tepih istine i problema, nas je i dovelo do ovde!!! Zbog toga i jesmo gladni i malo, malo, pa se neko dohvati tih krvnih zrnaca, ali nozem...
Ja zelim da moje dijete zivi u miru, a ja sam odrqstao u ratu iza koga su ostali opet isti nerjeseni problemi

Ili:
Ko ne pamti, iznova prozivljava. Dzoni Stulic Velicanstveni

Kad je Bosna "srpska" tj. "pravoslavna" ili katolička", zašto je Dušan Silni, opsjedao Bobovac i to po nalogu Pape iz Rima.

Dusan Silni je tada bio Bog i batina na Balkanu i nije mu trebao nikakav nalog da nekoga povuce za usi ko nije slusao. To je tada feudalna bosna rascjepkana na vlastele ciji su vlastelini cesto bili u medjusobnom sukobu i pod stalnim vanjskim pritiscima (kao i uvijek ekonomske prirode, a ne vjerske).

Prvo, naslov teksta je, malo je reći glup. Niti je Islam došao, niti je mogao biti prihvaćen, jer je u pitanju religija osvajača koju oni samo mogu nametnuti domicilnom stanovništvu što svi pobjednici vavijekove i čine. Ovaj tekst je dio jedne studije koja nikada nije objavljena a rađena je u svrhu jednog projekta u SR BiH. Taj tekst je pun proizvoljnih nagađanja i nestručnog korišćenja istorijske građe, nerijetko veoma nesigurne, ali ovaj dio je zapravo nebitan, jer on je usredotočen na kulturne spomenike. Najvažniji spomenik za koji se veže fenomen "Crkve bosanske" jesu stećci, a o to je pitanje apsolvirano u predivnoj bukvaru naše budućnosti "Ne tikaj u me". Dragi Vladimire, ne vadi nikada članke iz konteksta, jer samo sebi možeš navući bijedu na vrat

Gospođo draga, kamo sreće da je moj tekst dio neke studije ili dio nekog projekta. Nekako stičem utisak da većina ljudi koja ovdje komentariše, pročita samo naslov teksta i onda samo preleti na komentare.

Pa ja sam potrošio tri i pol godine kopajući po knjigama, izvorima, obilazeći pola zemlje da bih napisao neke od tekstova na ovom sajtu. Većina ljudi koja ovdje komentariše nije ni pročitala tekst, pa ne zna ni o čemu se uopšte radi, a

izjaviti da su knjige i pisci:

- Ljubomir Stojanović, Stare srpske povelje i pisma I, Zbornik za istoriju, Beograd – Sremski Karlovci 1929.
- Ćiro Truhelka, Tursko-slovjenski spomenici dubrovačke arhive
- Behija Zlatar, O nekim muslimanskim feudalnim porodicama u Bosni
- Hazim Sabanovic, Bosanski pašaluk
- Ahmed S. Aličić
- Vesna Mušeta-Aščerić

koji su čitav svoj život proveli radeći i istražujući istoriju na ovim prostorima nebitni za djelo Rajka Petrova Noga "Ne tikaj u me" je krajnje neozbiljno. (i prema njima i prema autoru) Pogotovo ako se ima u vidu da je većina njihovih djela nastala početkom 20. vijeka.

Sva tumačenja istorije do 1992 treba PONIŠTITI.Nema tog "velikog" Srbina ili Bošnjaka koji ne tumači istoriju na svoj način i uzimaju iz nje samo ono što im se sviđa,kao da je to jelovnik.

Srbi misle da od dinosaurusa pa do dolaska Slovena na ovim prostorima niti je ko bio niti postojao.Bošnjaci su još gori,oni tumače istoriju od 1463 i pada Bosne pod tursku upravu.Do tada je bio "prazan" prostor.Svaki polupismeni bilmez iz sva tri naroda daje sebi za pravo da tumači i izmišlja kojekakve nebuloze kojih se ne bi postidjela ni propagandna glasila iz ovog posljednjeg rata.

Pale i paljanska okolina bili su naseljeni i prije dolaska Slovena i Turaka.Vladala su ovdje razna carstva,sekte i plemena i šta bi trebalo,da se vraćamo u istoriju par stotina ili hiljada godina? Ovdje su vladali i rimljani,Goti,Iliri itd pa zar bi trebalo kopati neke rimske arhive da tražimo onog koji je držao područje Pala pod svojom šapom? Zamisli da sad "naiđe" neki Lombardinac ili Sicilijanac čiji je čukun-čukun-dedo bio vlasnik svega ovdje?Ili neki gotski potomak da traži svoja prava preko OHR-a?Koliko je bogumila živjelo na ovim područjima u srednjem vijeku ako je ostalo iza njih 18222 nadgrobna spomenika?Koliko ima srpskih grobova na Palama trenutno?

Bilo kako bilo,sad je na Palama "srpska" vlast.Sad je Srbima potaman jer je to "njihova" vlast.Nema nikog da im smeta i da ih "ugrožava" .Ali,nikako da shvate da ih niko do sada,počev od starog Rima pa naovamo,čak ni mrski turci,partizani i Tito,nije sjebao kao ova sadašnja vlast.Više štete i pljačke,više tuge i crnila nisu napravili ni turci a toliko pišete i pričate o netrpeljivosti i zločinima turaka a turci su bili demokrate za srpsku vlast u periodu 1992 - 1996.Ovi sada više pobiju Srba nego sultan Fatih.O tome trebamo voditi polemiku a ne da pojedinci tumače šta je pisalo na nekom spomeniku u Rogatici i to na "srpskom jeziku i ćirilici".Gdje je taj spomenik?Postoji li slika ili je sve plod propagande,još je samo falila zahvalnica komadantu VRS na "otporu" turcima.

Uozbiljite se malo.Valja gledati od čega živjeti i ako su Pale "perspektivnije" od 90% mjesta u BiH,pitam se,da li autor te nebuloze zna šta znači riječ "perspektiva"?

Bogumili nisu nacija, nego pripadnici vjere, kao recimo pravoslavci. Nisu samo pripadnici Bosanske crkve sahranjivani ispod stecaka, ispod tih stecaka su sahranjivani i pravoslavci i katolici i uopste svi koji su bili dio te kulture i tradicije.

Gospodine "ex"- nekada postujem vase misljenje, a kadkad ste nicim izazvani, izuzetno bezobrazni i drski i ne samo to, nego ste vi ti koji pisete nebuloze...
Postavio bih vam nekoliko pitanja:
Da li imate savjesti kada tako nesto govorite o Turcima? Za kog agresora se moze reci da je demokrata. Da li je Vas dedo presao na islam iz ljubavi prema Turcima ili se nagledao ljudi napijenih na kolceve ili ga je kakva druga muka natjerala.
Vlast na Palama necu komentarisati-mogu dodati da je manje vise losa kao u svim gradovima BiH. Medjutim o demokratiji i zlocinima-po kom kriterijumu je Sarajevska vise demokratska i manje zlocinacka? Bojim se da vi imate neki problem...
Rijec perspektiva ste Vi upotr****li i to je bila sugestija na to! Pale ima vise i resursa, i odlican geo-polozaj, a popis ce ako Bog da pokazati, procentualno vise mladih i obrazovanih ljudi od Sarajeva. To su odlicne osnove da se nastavi dosadasnji razvoj...
I da ne sirimo pricu-BOGUMILI su podvala i ispod tih stecaka leze nasi zajednicki preci moracete jednog dana da prihvatite tu jedinu Boziju istinu!

Gospodine posjetioče,

Ja sam čovjek koji misli svojom glavom i moje mišljenje ne formira ni Bakir,ni Reis a neće ni Palelive.Po čemu sam ja,moliću lijepo,izuzetno drzak i bezobrazan ako iznosim svoje mišljenje?I nećemo se vrijeđati na ličnom nivou jer ja vašu familiju niti diram niti pominjem u negativnom kontekstu pa bih molio sve vas za malo više razumjevanja i kulture.

Turci su bili agresori,u to nema sumnje.Sultan Fatih nije bio dobrotovor nego ubica kao i svaki drugi vojskovođa.Kao i Rimljani,Goti,Slaveni...Svi su došli da zauzmu teritorije i da se zadrže što više i niko od njih sebe nije smatrao gostom i slučajnim prolaznikom.Ja sam Turke nazvao demokratama u odnosu na srpsku vlast u periodu 1992-1996 iz prostog razloga što na teritorijama koje su Srbi kontrolisali nije ostao nijedan živi Bošnjak i nijedna jedina džamija.Šta bi ostalo od srpskog roda da su se oni ponašali kao Karadžić u one tri ratne godine a nije da nisu imali vremena da vam trag zametnu.Crkve su se gradile,ostali su manastiri u životu,narod je trgovao,živio i putovao a iza Raše ne ostade ni maketa drvene džamije ili bar jedna bošnjačka porodica u životu.Lažem li?

Nadalje,ja bih,kao rođeni paljanin,volio da ste u pravu što se tiče paljanske perspektive ili "procenta" mladih i obrazovanih ljudi u usporedbi sa Sarajevom.Ali,u dubokoj ste zabludi.Ne znam ko vam servira te podatke ali svake je godine manje đaka i studenata na paljanskoj regiji i nemojte sebi ufuravati da ste nešto "iznad" đaka i studanata u Sarajevu.Daleko su Pale i Istočno Sarajevo od Kantona,u svemu.

Zar nije drskost to sto ste vi PRVI poceli sa prozivanjem familija? Bezobrazluk je ma koga u bilo kom kontekstu nazivati bilmezom ili kakvi drugim pogrdnim nazivima! Imati misljenje da neki grad, tj. ljudi u njemu nemaju pameti... To nije iznosenje misljenja vec vrijedjanje!

Hocu da mi kazete koja crkva/manastir u Bosni je izgradjen za vrijeme Turaka? Ne da nije izgradjen, nego nije nijedan pravoslavni hram opstao! To sto imamo danas su samo obnovljeni manastiri na ostacima onih iz 13-14 vijeka. Satirali su kako nisu?! Silovali, klali, otimali djecu i radili sve sto im je bio "cejf"... Besmisleno je porediti te i ove zlocine naseg doba, ali se pitam odkud Vam to da u RS nije prezivila ni jedna muslimanska porodica? Zlocina je bilo na zalost i od strane mog naroda, ali najmanje imate pravo Pale i Paljane da optuzujete za to. Na Palama nisu pravili logore i mucilista za izivljavanje kao u nasem "glavnom gradu". Nisu lovili ljude po stanovima kao pacove i td.
Kanton Sarajevo je potpuni parazit Federacije i BiH. Mozete li zamisliti na sta bi licio taj napredni kanton kada bi prestali dolaziti milioni iz drugih kantona?

1.Gdje i kad sam pomenuo nečijeg oca ili djeda u negativnom kontekstu,kao što si ti mog? Što se tiče navodnog prozivanja familija, i na ovom sajtu piše istorijat paljanskih porodica pa malo pogledaj i rastumači lažem li ja ili govorim istinu.

2.Podaci Mitropolije Dabrobosanskeaborna crkva u Sarajevu je izgrađena u tursko doba (1863),kao i ona u Visokom (1857),Bugojnu (1853) ,Donje Vukosko (1863),Travniku (1852),Foči (1857),Čajniču (1863) itd.Zanimljiv je podatak o crkvi na Sokocu,izgrađenoj 1876,za koju je zemljište poklonio Beg Banda sa riječima da "poklanja svoju zemlju za božiju kuću".Najčuvenija pravoslavna crkva u Bosni (Stara crkva u Sarajevu) je izgrađena u tursko doba,par godina poslije izgradnje Begove džamije.Neki tvrde da je na tom mjestu prije turskih osvajanja bila neka hrišćanska crkva ali sve se to svodi na priču o "neprovjerenim infomacijama i nestalim dokumentima" -samo da ispadne što starija.Tražio si podatak o bar jednoj crkvi izgrađenoj u vrijeme turaka a ja sam malo pretjerao,našao sam podatke o osam izgrađenih pravoslavnih hramova.Ne zamjeri.

3.Imenuj mi bar jednu kompletnu bošnjačku porodicu koja je ostala da živi na području od Kozje ćuprije pa do Višegrada a ja ću se javno izvinuti i korigovati svoje mišljenje.Ili da ti olakšam,navedi mi lokaciju bar jedne džamije koja je ostala u životu u kompletnoj RS.Znači,tražim samo po JEDAN podatak.

4.Hvala ti na priznanju da je "bilo i zločina od strane tvog naroda"?!? i što si mi objasnio kako na Palama nije bilo logora i mučilišta i kako nisu lovili ljude kao pacove.Ono što je pobijeno,prebijano,opljačkano i protjerano je bio mali nestašluk-šalili se ljudi...U glavnom gradu je ostalo da živi 30 000 Srba a na Palama nije preživjela ni muslimanska ovca.Na Palama se mogla praviti reklama za Ariel -garantovano sve čisti...

P.S.Kanton Sarajevo nema nikakve veze sa "milionima iz drugih kantona".Ti milioni se uplaćuju u federalni budžet a sam Kanton uplaćuje 1/4 svih sredstava u federalnom budžetu.Ko je tu parazit?

Mozemo ovako da se nadmudrujemo u nedogled...
Za tebe je negativna stvar ako neko osnovano tvrdi da ti je djed bio Srbin? Evo izvinjavam se javno!
Svaki Srbin ce priznati da je rat surov i da se u njemu rade stvari koje nisu ljudske-pa makar su Srbi kroz vijekove osjetili na svojoj kozi sta su zlocini i posebno smo osjetljivi na to. No izgleda po tvom i mnogima iz tvog roda muslimani ne zgrjesise u ratu?! Napalama je bilo muslimana koji su se borili u VRS i danas zive tu kako i mnoge hrvatske porodice. Ne znam za Pale i okolna sela, ali na Sokocu je bilo sela u kojima su ostali tokom citavog rata i danas zive muslimanske porodice. Dzamije su stradale to ne poricem-stradale su crkve i u federaciji (ne u takvom broju) iako je politika bila drugacija.
Nadam se da dobro stojis sa cirilicom i da si lijepo procitao da je Stara crkva iz prije turskih osvajanja, da se tek poslije pominje u pisanim izvorima. Mogao si procitati i to koliko je puta paljena u tim divnim demokratskim vremenima... Ostale pomenute crkve su izgradjene na samom zalasku otomanske tiranije na ovim prostorima, nakon buna i ustanaka u svitaj Balkanskih ratova-ka da se kupovao mir jer je vrijeme, pokazace se ubrzo poslije, Turcima odzvonilo. Kako Beg moze pokloniti nesto sto je oteto-izvini molimte on je to uredno vratio.

Ti meni osnovano tvrdiš? Koji su ti to argumenti?Pa jadan nebio,moj dedo je imao petinu zemlje na Palama.Vidiš koji si ...da ne kažem šta.

Nego,ja tebi javno navedoh šta si mi tražio a ti? Zaplićeš se i pričaš nešto što veze sa mozgom nema.Koji je to Musliman sa Pala koji se borio u VRS živ? Znaš li ime? Lažeš i za Sokolac,selo Burati je potpisalo "lojalnost" ,davali im stoku i kopali rovove i opet su ih protjerali 1994,na mostu simboličnog naziva Bratstva i Jedinstva na Grbavici.Prije toga su temeljito opljačkani i pretučeni a džamija porušena.Šta je sa Novoseocima i 45 ubijenih mještana?

dakle samo laž i laž.Pa majka mu stara,zar ti je toliko teško naći ime bar jedne muslimanske porodice koja je ostala živa do kraja rata,na potezu od Kozije ćuprije pa do Višegrada?Ili lokaciju bar JEDNE ispravne džamije?

Koja je crkva srušena u Sarajevu?

Kakve to ima veze-ako je "drzao petinu Pala", nije mogao biti poturica? Kada je bilo dur g....ci, vecina Turaka je otisla odavde, a nama su ostavili probleme i da se onako bratski ubijamo.
Znaju svi Paljani o kome je rijec i nebih stvarno da pominjem imena. I nema smisla ova prica jer ja ne negiram kao vi sto negirate svoja zlodjela. NIJE SVE CRNO-BIJELO! Niste rusili crkve na svojoj strani Sarajeva (uvlaceci se u g...icu strancima, da vide kako ste evropejci i demokrate), ali zato sarajevska crkva na Veljinama je bila dobro skrhana-valjda slucajno, a slucajno su popaljene jos neke crkve daleko od ociju mirotvoraca po Sarajevu...
Pa vi ste specijalci u podvalama i lazima (znate vi to bolje od mene)-zbog toga vam skidam kapu jer smo mi bili naivniji u ovom nesretnom ratu.

Ex, evo reci cu ti ja za jednu porodicu, ako stvarno obecas da ces se nakon toga izviniti i priznati da si lazov?

Jezik sve jasno govori, kad ste već "bošnjani", marsovci, ovi, oni, nemojte pričati srpskim jezikom. Preporučujem film nož, pogledajte. PuHno poHzdrava

Spisak pokatoličenih srpskih porodica u zapadnoj Hercegovini, sa krsnim slavama.

http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Analize/2006/095.html

Меријен Венцел (Marian Wenzel), британски, у свету познати ауторитет за историју Босне средњег века, 1999. је у Сарајеву објавила две студије о богумилима. Вели да је 1960. дошла у Сарајево да истражује богумиле и живела је у убеђењу да су стећци њихови. „Овоме су следиле године истраживања, током којих сам схватила да стећке нису правили богумили“, и да они нису ни постојали. Написала је да су ову теорију први заступали хабзбуршки политичари „тражећи идеолошко упориште њима неопходног раздвајања Босне и Херцеговине од Србије“. Милорад Екмечић

Сваки рат је по самој природи прљав, подложан преварама и злочинима.Поготово на овим просторима екс Југославије,гдје се вијековима ратује и свети за ратове и прошлост. Да би се дистанцирао од наших комшијских историјских проблема,наводим примјер прљавог рата у Ираку. Ирачани су народ стар хиљаде година,са огромном свјетском историјском и културном улогом. Америка има историју стару 300 година,а настала је геноцидом и убијањем 3 милиона индијанаца.А економски процват је направила на 2 свјетска и двадесетак европских ратова.Сада је Америка ,велесила број 1 у свијету.Нема никаквих додирних,историјских и граничних тачака са Ираком.Прије 5 година ,нападне Ирак,освоји га за 15 дана и поруши пола државе до темеља.Американка из Њујорка,војник НАТО-а се слика како се у затвору иживљава на голим ирачким заробљеницима,а нема ранију мржњу и историјску освету.
Ја сам србин ,и поносим се што припадам српском народу.
Мој народ је честит и слободарски народ,који се од постанка бори за правду,слободу,чојство и јунаштво.
Да то не говорим ради пуког квалисања,изнијећу и неколико чињеница.
Српски народ се најмање 5 пута,у задњих 100 година борио против 5 најјачих свјетских сила и војски.
1.срби против турске војне силе,која је 11 пута долазила до Беча,а при томе освајала све европске државе уз рецепте:потурчавање,данак у крви,јањичари,прва брачна ноћ са агом,набијање на колац,отимање имовине и имања.
2.срби против Аустроугарске државе.Сјетите се убиства принца Фердинанда у Сарајеву и Гаврила Принципа,Вељка Чубриловића,Данила Илића,Младе Босне,почетка 1.свјетског рата.То нам Аустрија никад није опростила.
Тада је било око 5 милиона срба,а у 1.свјетском рату је било око 1,3 милиона српских жртава.Колика је то била српска жртва и катастрофа,говори података да је Белгија имала укупно 160 погинулих војника,када их је Кајзер Франц прегазио.А када су ,послије рата дијелили ратне штете,срби су били 20 мјеста иза Белгије,по одштети.
3.У другом свјетском рату су срби били у регуларној Краљевој војсци-четницима.Генерал Дража михајловић је добио одликовање од Американаца због спашавања америчких пилота. Касније су срби били апсолутна већина и у шумским одметницима- партизанима,који су писали историју.Успут,Тито-хрват,се борио у 1.свјетском рату,на страни Аутроугарске,против срба и руса.
Тито је у 2.вјетском рату, послије Сутјеске,као рањеник- партизан 1943 прошао четничком српском територијом Пала:Јахорина-Подграб-Романија.Не знам случај да је прошао кроз Сарајево,Хаџиће,Брезу,било када у рату.
Имали смо у 2.свј.рату око 1,3 милиона српских жртава,борећи се за слободу,против фашиста.
Наши комшије муслимани и хрвати су,у већини ратова и случајева ,увијек били на страни свих непријатеља,и освајача:турака,аустроугара,или фашиста или НАТО-а.
Један историјски детаљ: Хитлер се као Аустријанац борио против Руса у 1.свјетском рату,освојио власт у Њемачкој,и касније анектирао Аустрију. При томе је убио 9 од 12 чланова најуже царске аустријске породице. То мало ко зна,и нико од тога не прави фаму.ТадаЦаревина Аустрија није објавила рат Њемачкој,нити се борила против Фашиста и Нијемаца ,напротив,били су на истој фашистичкој страни.
Други детаљ-Усташе су правиле таква звјерстав и клаа срба,да су Италијани,као фашисти, бранили српску нејач у десетак случајева.
4.Срби су се борили против НАТО-а ,сада главне свјетске војне силе,и то 2 пута: У Републици Српској 1995.г.,када је НАТО први пут ,послије 2.свјетског рата,бомбардовао неку европску територију.
5. У Србији-на Косову 1998.
Срби су слободарски и војнички народ,базиран на принципима јунаштва,части и традиције.Србин има тај мит и еп у генима ,а слободарску традицију одржава вијековима.
Сада имамо парадокс: Муслимани , Хрвати,Словенци су патриоте ,иако су вијековима на страни свих непријатеља и фашиста,против срба,а сви проглашавају србе фашистима и геноцидним народом на својој територији.
Ово су чињенице,везане за већину народа,у коме има и добрих и лоших појединаца..При томе,не одобравам,нити опр...

Nadam se da je administrator uvidjeo da je iznošenje istorijskih činjenica (pa i iz najboljih namjera) subjektivna stvar jednog naroda (čak i među pripadnicima istog naroda postoje nesuglasice koje su istine vjerodostojnije) i da stvari nisu crno-bijele. U slučaju istorije naroda ovih prostora su skoro 90% crne, tako da je najbolje ne dirati ih uopšte. Ne dao bog da znamo detalje iz 1% prošlosti i dešavanja sa ovih prostora, bili bismo svi istraumirani, jer je ona previše natopljena krvlju svih naroda. Vjerujem da su ubistva i zločini u davna vremena bili mnogo brutalniji tako da je istu najbolje zaboraviti ako hoćemo da odgajamo normalnu djecu. Ionako imamo poremećene sisteme vrijednosti kao rezultat dešavanja iz nedavnog rata. Ja sve vas ovdje pitam kakve mi koristi imamo od te naše prošlosti? Divimo se tamo nekim "junacima" koje su istoričari okitili epitetima a ne znamo ni promil stvarne istine jer je stanovništvo bilo nepismeno i primitivno. Otkud znamo da se oni koji su to zapisivali, nisu dodvoravali istim? Ili možda tako pisali da podignu moral ugnjetavanog naroda? Iz posljednjeg rata, kojeg svi pamtimo, znamo kakve heroje znamo iznjedriti u medijima dok su u stvarnosti obični lopovi i mafijaši.
Manite se ljudi prošlosti, prošlost će vas ugušiti. Ne pravimo od naše djece meso za topove nekog budućeg rata. Gledajte kako da napravite bolje sutra za vašu djecu. Tjerajte odgovorne da rješavaju probleme koji nas okružuju, koji nam ne daju da normalno živimo jer su pojedinci neodgovorni i nisu na nivou zadatka.
Toliko od mene.
Građanin Pala

Vlado je jedan izuzetno posten covjek,nemojte ga pogresno shvatiti.Nije nikad,nikog uvrijedio,niti mu je to bila namjera,to je moje neko vidjenje kroz ovaj portabl,od osnivanja pa nadalje. Decko voli istoriju i nastoji objelodaniti neke stvari(na nama je da osudimo jel u pravu , puno toga sto ni meni nije jasno), medjutim svi mi tumacimo istoriju na razlicit nacine.Neko dobronamjerno,neko zlonamjerno al istorija je jedna jako osjetljiva za sve nas, mislim da ova tema ide za ljude koji se bave istorijom i da na jedan kulturan nacin razmjenjuju misljenja.Bez namjere da vrijedjam,nismo mi sazreli da komentarisemo o ovome,ima ih puno koji vide samo svoju stranu,a ne drugu.To je neko moje vidjenje,koliko sam u pravu neznam ni ja,al ove diskusije ne vode nicem drugom nego mrznji. Imali smo ovaj zadnji rat,hajde da nemamo ga vise NIKAD,i da Vi,Vasa djeca,unucad,praunucad...ZIVIMO U MIRU!!!

Ocekivao sam od Vas neki konstruktivniji komentar, kako to cesto cinite...
Ako se ne varam zivite van i vi na sve ovo gledate iz druge perspektive, stoga me zanima-KAKKO MISLITE da se moze obezbjediti sve ovo sto ste na kraju lijepo rekli?
Ovo je Balkan i to je kljucno pitanje

Ja se slažem sa Vama da je Vlado blago ovih Pala. Jedino sam protiv tooga da za ovakve reportaže (ako se već objavljuju) postoji opcija komentarisanja jer se diskusije pretvore u besmislene svađe i naduravanja. U konkretno primjeru mislim da je nalov malo tendenciozan.
Svako dobro,
Građanin Pala

Pošto sam direktno prozvan od strane tri gospodina,moram im odgovoriti posebno ali ću pokušati biti što kraći.

Za gospodina posjetioca 89.111.220.xxx;

Ovo što si ti napisao :"Znaju svi Paljani o kome je rijec i nebih stvarno da pominjem imena." nije odgovor na moja konkretna pitanja.Sve ti znaš ali nećeš da pominješ,nećeš da prozivaš,nećeš da polemišeš...u stvari,nemaš pojma o Palama i okolini i koliko sam ja razumio,ti si sa Sokoca i ne znam što se ovdje kvartaš.Također,želio bih da ti kažem nešto u vezi crkve na Veljinama da ,ako je to bila božja kuća,šta je radio PAM i sijač na njenom tornju?Lažem li?Znaš li koliko je naroda po Dobrinji pobijeno s nje?

Gospodina Pjanovića bih zamolio da kaže ime i prezime muslimanske porodice koja je bila čitav rat na Palama i ostala u komadu pa ću se ja javno izvinuti.Nemoj mi samo pomenuti ime Senada Mutapčića koji je jadnik ostao na Palama i priključio se VRS da bi mu prvo ubili mater i oca u Jahorinskom potoku dok je on bio na Trebeviću da bi njega smakli negdje oko Zvornika,kad je jadnik odlučio da ide i prikupio sve papire.Znači,džaba mu bila kokarda i knjižica VRS.Poslije rata ste mu ubili amidžu Seida kad se vratio 2001.Dakle,kompletnu porodicu koja je ostala na Palama i vjerovala komšijama ste smakli.Ima li ih još?

Sa gospodinom Željkom se slažem u dosta stvari ali mi prvenstveno smeta njegovo uveličavanje broja srpskih žrtava u sva tri rata.Po njemu,u oba svjetska rata je Srba stradalo po 1,3 miliona.Gdje je našao taj podatak mislim da ni njemu nije jasno.Također,niko mu ne spori da voli četnike ali bih mu bio zahvalan da ih prestane zvati antifašistima jer nema dokaza o njihovom antifašizmu jer ako je spašavanje savezničkih pilota od 1943 (kad su vidjeli kako se stvari odvijaju)sav dokaz toj tvrdnji...

Kao što je poznato,BiH je bila pod upravom otomanskog carstva a poslije dio AU monarhije.SVI MUSLIMANI,HRVATI I SRBI koji su bili dio te države su morali ići u tu vojsku jer nijedan Srbin nije išao preko Drine na regrutaciju i služenje srpske vojske nego su ,kao i sve druge komšije,služili u plavim uniformama KUK monarhije.Uostalom,postoje slike vojničkih grobalja a na nadgrobnim spomenicima stoje imena poput Muje,Joze,Mitra,Sulejmana,Ante,Gavre...dakle,nemoj bosanske Srbe "vaditi" iz koša zvanog Austrougarska vojska jer se to kod vas smišljeno i planski prešućuje.Ako mi neko kaže da bosanski Srbi nisu išli u tu vojsku,reći ću mu da laže ko pas.

Također,zamolio bih te da časnu odbrambenu borbu srpskog naroda za slobodu,tokom Prvog i Drugog svjetskog rata,ne porediš sa ratovima iz devedesetih.To niti je isto niti će ikad biti isto.Muslimani i Hrvati su također bili učesnici antifašističke borbe jer nisu samo Srbi bili u partizanima tako da ti ne stoji opaska.Kralj je prvi izvukao guzicu i ostavio narod na cjedilu a Srbi su masovno prihvatili partizanski pokret tek od 1943,kad je došlo do brijanja brada i mjenjanja oznaka na kapama.To su istorijske činjenice koje se ne daju mjenjati,uostalom,vođa ustanka na Romaniji je bio Hrvat.

S poštovanjem!

Ja sam u jednom trenutku pomisli da makar nesto iz istorije znas-sada mi je tek jasno sa kim imam posla...
Hvala na sva neodgovorena moja pitanja od pocetka pa do sada.

Za Ex Paljanina
Cuj Srbi se masovno prikljucili partizanima od 1943.? Pa ko do tada bijase u partizanima i kome se prikljucise?
Elem da ti odgovorim kad si navalio. Prvo si rekao od Kozije cuprije do Visegrada, a sad se ogranici na Pale. Al ajd dobro ja znam za Podgrab ( to je paljanska opstina).
Husnija D. sa zenom i dvoje male djece ne htjede poslusati podgrapske SDA aktiviste i ne ode u Sarajevo. Htio je da ostane i ostao je. Tokom rata nije isao na liniju, nije kopao rovove i "tunele", nije mu niko rovario po stanu da trazi oruzje, nije mu niko zenu odvodio na sat, dva, djeca su mu isla u skolu. Djelio je sudbinu svojih komsija Srba. Pa i kad mu je prvi komsija od 19 godina poginuo, nije se nista promijenilo u njihovim odnosima. Da li je on u zimskim nocima razmisljao da li je pogrijesio sto je ostao, to ne znam. Medjutim,kao sto to obicno biva, negdje 94. Husnija se razbolio i umro od raka. Ostala sama zena sa djevojciom, sada vec 13,14 godina i djecakom mladjim od nje. Ta djevojcica M. isla je sa mojom sestrom u skolu do 4. razreda i bile su najbolje drugarice, zato sve ovo znam. Moja majka je ne tako rijetko isla u posjetu kod njih, pogotovo poslije Hamdijine smrti. I nije bila jedina.
Mislim da sada zive u Gorazdu i sve je lako provjeriti. Pogotovu tebi koji barata sa svim mogucim informacijama.
Prezime i imana ostalih clanova porodice D. ti mogu poslati na privatni mail, da ti olaksam posao.
Sad si ti na redu. Ako se ne izvinis ili bar ne priznas da si malo prenaglio i pogrijesio, ne vidim nikakvu svrhu prepiske s tobom u buducnosti i za nas nema "suzivota na ovom portalu"
Nek te sreca prati i da nadjes mir u sebi.

није ми стао читав текст,јер је преопширан.... у том дијелу сам помињао лојалне србе који одговарају свим освајачима и непријатељима.Ја не цијеним србе,а било их је стотињак,који су чинили ратне злочине,убијали заробљенике и цивиле,силовали.И нека одговарају и ти срби и други народи-сви за своје злочине.
У праву си за историјске чињенице да је срба било у свим војскама,па и аустроугарским и турским. Сјећате се филма Косовска битка и БатеЖивојиновића, Муратовог и Бајазитовог србина.
Без обзира што се не слажем са тим србима,то је све нормално,у односу на ратне околности и зулуме који су морали трпити.И морали су бити и калфе и везири и католици.
Али ја овдје говорим о већини срба,који су за 100 година издржали све зулуме и изборили се за опстанак и мјесто под сунцем.
Овај податак о 1,3 милиона српских жртава у 1.свјетском рату,сам чуо од проф др историјских наука.
Успут,да ти кажем још 1 његов податак-Када су се Црногорци борили око Скадра,у помоћ су им пристигли српски војници и поразили Албанце.Али српски војвода није дао да се 2500 поражених војника Албанаца понизи,и одузме оружје,него су их поражене,са пушкама послали кућама.
Касније су ти Албанци са србима се повукли до Грчке,и на острву Видо има уклесано имена 17 Албанаца који су умрли од рана и тифуса.Срби су водили тог албанског војсковођу,на Версајске преговоре,као члана српске делегације,а у Француској су га убили Албанци испред хотела.
У 2. свјетском рату се не зна тачан број погинулих срба. Комунисти помињу 1,7 милиона жртава.
У Јасеновцу се помиње 700.000 убијених срба,јевреја и рома.Од тог броја је 20.000 дјеце.
Интресантно је да ТИТО никад није дошао у Јасеновац за 35 година живота послије 2.свјетског рата. А знам да је пшрошао аутопутем поред Јасеновца хилјаду пута,а у Бугојну је био најмање 100 пута,већином у лову.
Ако се зна да су србе ,као цивиле и као четнике и као партизане и као инфорбировце и као комунисте убијали сви страни и домаћи непријатељи,онда мислим да нисам пуно погријешио са цифром од 1,3 милиона српских жртава у 2. свјетском рату.
Ту ја нисам компетентан,и небих лицитирао,јер је једна људска жртва пуно,а 5 жртава је хаос.Само је неспорна чињеница да је срба гинуло највише,још од турских времена.Други су се приклањали окупаторима и бацали цвијеће фашисти- Хитлеру.
Једино у овом нашем отаџбинском рату 92-95,срби нису побијени редом и нису напунили јаме.И није било братоубилачких ратова између четника срба и партизана срба и комуниста срба и капиталиста срба.
А још да ти кажем један детаљ око четника.Сви срби су вијековима војници и четници.(у 2.свј.рату је била чета муслимана -четника на Нишићкој висоравни код Средњег). То значи да су четници-читај,СРБИ- добри борци и јунаци.Само су 3 године у свом вијеку срби били партизани код ТИТА. Послије рата,страшна комунистичка пропаганда,кроз школу и филмове,су од срба -четника направили звијери у људском облику,по рецепту Вељка Булајића режисера- хрвата. Четник је сподоба,која има браду до јаја,каму у устима,крка јањетину и ракију,и трудницама вади дијете у утробама.
У реалном животу,нема 3 5 срба да носи браду,било које дужине.Тек сада видимо,да у Сарајеву свих 5.000 муџахедина, редом носе браду и личе на филмске четнике.Интерсантно је да их већина муслимана воли и даје им своје кћерке.
Пола обичних срба је генерацијама мрзило филмске четнике и своју браћу- српску ратну фамилију,у којој су једни били четници,а други партизани.Колика је партизанска филмска пропаганда,говори податак да је Бата Живојиновић,на званичном 7 мјесту по броју испаљених метака у свим филмовима. Прво мјесто је Рамбо-Роки Сталоне.
Успут ,да ти кажем још један податак од Шкота Фицроја Мекклејна,који је био код Тита,као члан енглеске мисије,заједно са Черчиловим сином.Друга енглеска екипа је била код Краљевог команданта Драже.
Енглеска је преко енглеске мисије,Титу пружала логистичку авионску подршку,током цијелог рата. Кад Тито звизне,долети енглеска ловачка ескадрила и бомбардује Швабе, а не долети Радош Бајић партиза...

наставак......
Кад је био Њемачки десант на српски Дрвар,пише Шкот,на шумски аеродром слети енглески авион и покупи Тита и одвезе га 3 мјесеца у ЕГИПАТ,па у ИТАЛИЈУ.
Енглези на јадранском острву ВИСУ,направе аеродром и касарну. Тито је са љима био 5 мјесеци,и побјегао им са Виса 1945. Освануо је у Војводини,и заједно са ослободиоцима-Руском црвеном армијом је ушао у Бепоград
и постао нови краљ. Он је једини бјелосвјетски хохштаплер,који је краљу украо државу и приватну земљу. Шта мислиш да је Тито покушао у Енглеској краљевини отети државу. Убили би га и МИ6 И МОСАД И КОС И ОЗНА И ЦИА.
Дакле,ексу,ресетуј партизанске филмске прпаганде.
Кад кажеш србин-четник,онда видиш поштеног домаћина- србина од кога тебе и било ког поштеног човјека из било којег народа, никад неће глава заболити.
Ту не рачунам не стотинак срба- јајара,лопова,злочинаца,који би за шаку пара продали мртвог оца.Таквих има свугдје-у свим народима.
Али на србина -четника ,никад немој пуцати,или га тјерати из његове државе,или му нападати породицу и државу.Ту ће и страни,а поготово домаћи-непријатељ увијек изгубити,јер су срби вијековима увијек патриоте и побједници и јунаци,као Срђан,и стотине других.
А ове друге србе који су рођени као срби,а послије су од зулума својих жена,или пара или каријера,постали дупелисци,они су довољно сами себе казнили,јер имају све материјалне ствари ,осим слободе,која је најважнија..................нећу више!

Obecah da necu polemisati s tobom, al nazva ti mene lazovom, pa moram. Nikakvog ti covjeka iz Podgraba nisi nazvao, jer svi u Podgrabu znaju za porodicu H.D. ( ime i prezime cu ti napisati na privatni mail ili ti dostaviti nekeko drugacije, jer nije red da im se imena povlace ovdje bez njihovog znanja). Niko od njh nije bio retardiran, naprotiv.
Ta porodica je ostala u Podgrabu i u njemu OPSTALA, dokle god je to zeljela.
Kazem, da su ovi podaci lako provjerljivi, kao i to da je H.D. umro od raka, a ne od "Jukinog" tetejca (btw, kod vas sve Juka i Caco pobili, niko drugi).
Jako si bezobrazan, nekulturan i sada sam ubijedjen da imas neki problem koji se, mozda, moze i sanirati, samo treba da posjetis odgovarajucu osobu.
Nekome pomogne joga,nekome crkva, nekom teretana, nekom redovan sex, nekom psihoterapeut, a nekome, boga mi, nema pomoci.

Ti si covjek koji nema obraza-pa kako tako mozes uspostavljati dijagnoze i davati prozvoljne opaske na neciju porodicnu tragediju!!!
Ali eto istina ima malo ljudskosti u tebi pa prizna da je neko iz tvog naroda zlikovac.

Nase Cetnicke porodice sa Pala i Sokoca su bile u izbjeglistu kod muslimanskih porodica nakon ustaskog izivljavanja i paljenja srpskih sela. Najveci cetnicki jataci na ovom prostoru nakon rata i komunistickih progona su bile muslimanske poridice koje su stitili isti ti cetnici tokom rata-ako nekoga zanimaju istinite price iz ovog perioda istorije neka procita romane pokojnog Momira Krsmanovica.
Cetnici su dokazani anti-fasti, ali su izgubili paralelni ideoloski, bratoubilacki rat uz pomoc antisrba i zbog toga su satanizovani. Vecina ih je casno izginula za kralja i otadzbinu ili u ratu ili nakon njega,a Hrvati i njihovi pomagaci muslimani su bili ti koji su mijenjali "dresove". Da su Srbi bili nosioci i partizanskog pokreta mozete vidjeti iz crvene istorije-NOP je nastao u svim etnicki cistim srpskim prostorima u Hrvatskoj, BiH i naravno Srbiji, najvise narodnih heroja Srba, najvise izginulo opet Srba...sve se ovo da provjeriti.
ALI STARA KUJA SE NE UCI LAJATI! Zato moj Zeljko nemoj se puno truditi... S VJEROM UBOGA-SLOBODA ILI SMRT

Svi ovi pogledi su uglavnom preslikani iz nacionalnih istorija koje se tumace uglavnom po nacionalnosti istoricara. Meni je ovaj Vladov clanak dao inspiraciju da ukrstimo razlicite poglede na istoriju. Gledajuci sve istorijske izvore i istoricare koji su pisali o ovim prostorima iz Evrope i svijeta, mislim da treba reci slijedeće:

- stecak nije spomenik samo bogumila i Bosnjaka i nije tacno da su svi stanovnici srednjevjekovne Bosne bili bogumili vjerski a jos manje je tacno da su na podrucju danasnje BiH zivili samo Bosnjaci. Dijelovi danasnje BiH (Hercegovina, odnosno Hum, Travunija i Zahumlje)zatim istocna Bosna,dijelovi Zapadne Hercegovine i Bosanska Krajina) su prvobitno bili dijelovi Srbije (odnosno Raške i Duklje) i Hrvatske. Niko nema pravo da kaze da u srednjevjekovnoj Bosni nije bilo ljudi koji su se izjašnjavali kao Bošnjaci, ali niko nema pravo da kaze i da nije bilo Srba i Hrvata.Uostalom pojedini dijelovi danasnje Hrvatske i Srbije su bili jedno vrijeme u sastavu srednjevjekovne Bosne.

-Pogresno je govoriti da sva istorija prije 1992. ne valja. Upravo je istorija starog i srednjeg vijeka najobjektivnija u tumacenjima ondasnjih neostrascenih istoricara

- bosancica je cirilica i to je istorijski falsifikat Cira Truhelke i AU monarhije.Sva objektivna istorija jezik svih koji su govorili na ovim prostorima do 10. vijeka zove staroslovenskim,a onda se izdvajaju nacionalni jezici.

- partizanski ustanak 1941. su pokrenuli članovi KPJ po naređenju CK KPJ i pojedini komunisti su dobijali zadatak da dignu ustanak u određenim krajevima tada porobljene Kraljevine YU i zato je Slavisa Vajner Cica bio partizanski komandant na Romaniji, nije ga narod postavio, nego Partija ga poslala. Komunisti su iskoristili pobunu Srba pogotovo u BiH i Hrvatskoj kao odlučujuću činjenicu u popuni svojih jedinica. Pogledajte samo mjesta gdje su formirane prve partizanske jedinice i vođene prve borbe: Drvar, Istočna Hercegovina, Crna Gora (dobro ajde nek su Crnogorci da ih ne "uguravamo" u Srbe), Romanija, Zapadna Srbija,Lika, Banija, Kordun. Od naroda bivše SFRJ 1941, samo su jos Slovenci bili masovniji na strani partizana, jer su stvorili Osvobodilnu frontu (Komunisti+gradjanske stranke). Hrvati,sem Dalmatinaca, i tadasnji Muslimani, sem komunista iz tih nacija, do 1943. godine, nisu masovnije bili u partizanima. Ne ljuti se ex-Paljaninuali te moram pitati koga je to Cica digao na ustanak 1941. i kome su Nijemci i Jure Francetic 1942. palili kuce i ubijali i vodili u logore. Tacno je da je bilo i zlocina cetnika nad muslimanskim stanovnistvom,ali su i najvecim dijelom i osudjeni sve vodje cetnickog pokreta i pripadnici.

Koliko ja znam,ćirilicu nisu izmislili Srbi tako da vezati pisma poput bosančice i ćirilice isključivo za Srbe je nebuloza.Ni pravoslavlje nije srpski ekskluzivitet nego su to Srbi primili od drugih.Zar nije tako?

Tačno je da su Srbi činili bar 50% partizanskog sastava 1941.Možda manje,možda više,da ne licitiram ali tu je negdje.Bilo ih je i brojčano najviše.Međutim,nikako da svarim činjenicu da je u Dalmaciji do 1943 bilo više partizanskih brigada nego u kompletnoj Srbiji.Što li?Zatim,po tebi,samo Muslimani komunisti su bili u partizanima a njih je,bezbeli,bilo par desetina?

Čiča je digao ustanak na Romaniji ali su mu četnici (antifašisti )podmetnuli noge pa mu i glave došli javljajući švabama gdje se nalazi.Francetić sa svojom Crnom legijom je jade napravio po Romaniji i Istočnoj Bosni,marta 1942.Njegovi najljući vojnici su bili ono koji su preživjeli masovne muslimanske pokolje po Istočnoj Bosni,iz perioda decembar 1941 - februar 1942.Koliko hiljada muslimana su četnici pobili u tom periodu?Lažem li? Hajmo podatke i datume na sunce!

Srbi su bili u četnicima,partizanima,ustašama (znate li da je jedan ustaški general bio Srbin kao i jedan Pavelićev ministar),u HOS-u,HV-u,Armiji BiH,MUP-u RS i MUP-u BiH,VRS,VJ...svestrani ljudi,volje pušku,rat...dobri ljudi,dobre komšije ali ako se zarati...ja lično imam brojeve 20 Srba u svom telefonu i svakog od nih mogu pozvati u bilo koje doba.

Pjanoviću,prvi put ću te sad nazvati lažovom jer lažeš da sam te prije nazvao lažovom!Sinoć sam zvao čovjeka iz Podgraba a i ti ga dobro znaš jer je tvoj prijatelj iz familije P. i koji ne poznaje tog Hamdiji ili Husniju D. i koji mi je rekao da je od 330 Muslimana iz Podgraba ostala samo neka retardirana žena.Tvoju priču o Husniji ili Hamdiji D. ne može niko potvrditi jer je isti mrtav od 1994 a žena mu u Goraždu.Dakle,niko od Bošnjaka nije ostao do kraja rata na Palama.

Ti misliš da ja imam neki problem u vezi sa Srbima i Palama.Ne,Bože sačuvaj nego neću da dozvolim da me iko ubjeđuje u ono što nije istina.Za svaku svoju polemiku ja imam dokaz i tačan datum,ime,prezime i u mene nema šuplje tipa :neću da otkrivam ili po samo meni poznatim podacima pa neću da širim priču.U mene nema NN ili pričao mi prijatelj čiji je punac imao zeta kojem je njegov ujak pričao ...

To je tvoj problem.Nisi u stanju da pobiješ moje tvrdnje pa krećeš sa uvredama.Što nam ne ispričaš šta za Senada Mutapčića? Što ga ubiste a bio četnik?Što mu mater i oca iznakaziše u Jahorinskom potoku a oni bio na liniji?

Onda laze taj "moj" i tvoj prijatelj iz porodice P., ako je prije rata i u ratu zivio u Podgrabu MORA znati za HUSNIJU i ovu porodicu. Pa nisam ja to valjda sanjao. Pricu moze potvrditi cijeli Podgrab(osim tvog tajanstvenog prijatelja P.), a saznaces i ti kad-tad.
Ja nikog nisam ubio, a pogotovo Senada Mutapcica(prvi put cujem za njega). Zato drugi put pazljivije sa tim "vi ubiste" i sl. Paljani, pa mislio ti sta god hoces, u ovom ratu su u ogromnoj vecini bili casni borci. Onih drugih bilo je manje od 1 (jedan) %. Dobro kod vas je taj postotak jos manji. Od 100 000 vojnika, samo 2 zlocinca, Juka i Caco. (Mada ovih dana uhapsise jos dvojicu, a kazu bice ih jos).
Ali da zavrsim sa ovim supljim prepucavanjem.
Tema je bila pojava islama na ovim prostorima.
Predlazem ti knjiga Hamam Balkanija od Vladislava Bajca koju je pisao uz veliku pomoc Nobelovca Orhana Pamuka, Turcina. Tu ima svasta da se procita i nauci.
Dobra knjiga.
I nemoj se vise svadjati covjece, puno si nervozan, ozbiljno ti kazem.

Taj moj (i tvoj) prijatelj iz porodice P. je protjeran kao i svi ostali iz Podgraba.Kad on ne zna i nikad nije čuo za to,šta onda imam dalje provjeravati.Svjedoci za tvoju priču ne postoje tako da ti pada u vodu priča o bar jednoj muslimanskoj porodici koja je ostala i preživjela rat na Palama.Senad kojeg ti pominjem je stanovao u "vijetnamu",vjerovao je svojim jaranima,prijavio se u VRS pa ga poslalo na Brus i dok je on pucao po gradu,ubiše mu roditelje na najsvirepiji način.Amidžu mu ubiše sjekirom u leđa kad se vratio na Pale 2001.Senad je uspio "srediti" papire i negdje oko Zvornika su ga "kolege i braća po oružju" ubili,za grob mu se nezna.Sve njih nisu ubili svemirci nego paljani kao i mnoge druge.

Što se tiče zločina i zločinaca u Sarajevu,bilo ih je dosta,nekima sam bio svjedok (vidio sa pobijene ljude)tako da mi niko ne može tvrditi suprotno.Biće prilike pa ću i o tome pisati.

A tu knjigu ću pokušati da nađem i pročitam mada sam savim siguran da,čim je ti hvališ,obiluje tezama koje idu na ruku velikosrpkim idejama i mitovima.Ko da gledam da je izložena u onoj radnji "ognjište" i to na vidnom mjestu.

I ne svađam se ni sa kim,hladan sam ko špricer a vrlo rijetko sam nervozan.

Pozdrav!

He, beznadezan slucaj.

Probali smo sve, dušo, savjete
Ljubavne recepte
Juhu od kornjače, španjolske mušice
Al' ništa mu ne pomaže

U pomoć zvali smo sve, dušo, doktore
Svećenike, gatare
Da kažu što mu je, od čega boluje
Ništa mu ne pomaže
P. Kazaliste

odlicna konstatacija.tacno je da je u dalmaciji bilo vise partizana nego u cijeloj srbiji,jer ih nije ni bilo u srbiji.
samo je jedana razlog za to. u srbiji su bili svi srbi patriote- cetnici, i samo jedan odred partizana do 43/e. a od 1944 se u srbiji sele srbi partizani iz bih i crne gore,koji su nadrljali u fasistickim i ustaskim ofanzivama.ostalo je istorijsko- rusko finale. da je bilo hrvata i muslimana puno u partizanima ,vjerovatno bi se tito preselio u rodnu hrvatsku ili kumrovec,ovako nije smio ni na domet aviona do hrvatske ndh tvorevine,pa cak ni poslije kapitulacije italije 43/e.

Čitam sve ovo i ode sve predaleko... Međutim gorak ukus u ustima ostavljaju pojedini komentari.
Postavio bih nekoliko pitanja "bivsem Paljaninu" i zamolio na iskrene odgovore (pitanja su malo lična,stoga se izvinjavam unaprijed, ali veoma bitna za od***avanja ovog čvora):
-Vaše familijarno porijeklo (nije mi jasno šta tvrdite u vezi nastanka Bošnjaka,pa i vaše porodično stablo- da ste nastali od "bogumila" ili ste muslimani-Turci od pamtivjeka)?
-Kakvu su ulogu imali članovi Vaše porodice 1941-1945 (da li je neko stradao i od koje vojske, da li su bili borci i čiji...)?
-Koji je po vama bio karakter posljednjeg rata (ko je sve zakuvao, smatrate li da su zločini vršeni i nad nemuslimanima, protjerivanja, silovanja, mučenja i ubijanja)?
-Kako mislite da se može postići trajan mir u regionu (Bosna, Kosovo i Metohija...)?
Možda previše pitanja, ali se sva ona prepliću od početka diskusije-unaprijed hvala!

Jel ti ja ličim na onu knjigu "hiljadu zašto - hiljadu zato"?

Tako sam i mislio-najlaše je šuplju priču pričati... Hvala na odgovoru.

otkuda zemlja privatno vlasnistvo muslimana i da datira ranijih 500 godina.koliko smo ucili,nijedan anadolac turcin nije ko vojnik osvajac kupio zemlju od srbina i upisao je u grunt.ta zemlja je mogla biti samo oteta srpska,ili ranije vlasnistvo od srba koji su promijenili vjeru i postali muhamedanci.zasto nema muhamedanaca i turaka u evropi i vlasnika otete zemlje u drugim drzavama,kao sto je madjarska i rumunija ili slovenija,hrvatska.kada je u bih, dosla austrija prije 120 godina,uvela je geometre i formirala precizan katastar koji i danas vazi.tada je zemlja registrovana na tadasnje nasljednike aga i begova ,ranijih srba.zato su i nase pale bile upisane kao dedovina osvajaca ili poturica.

......................
Željko,
Opširan si brate,ko da pišeš disertaciju.Već sam ti rekao da se ja slažem sa većinom tvojim opaski i zapažanja ali ga znaš zabrazditi-onako momački.Ja mrzim da licitiram sa žrtvama jer to nisu pilići nego ljudske glave ali moram primjetiti da SVI dostupni podaci govore o 275 000 poginulih vojnika i 450 000 stradalih civila.Dakle,725 000 poginulih,ubijenih,umrlih Srba u Prvom svjetskom ratu.Ti veliš 1,3 miliona.Znači duplo!
Dakle,nezahvalno je kalkulirati brojem stradali.......

Ексу,ове податке о 1.3 милиона српских жртава, нисам ја измислио,чуо сам их од доктора историјских наука...
Битна је свака жртва,и не желим лицитирати.
Али ради наше аргументације: историчар каже 1,3 милиона српских жртава у 1.свјетском рату,а ти си нашао податке о 725.000 жртава.
Размисли мало о величини те жртве: или 725.000 или 1 милин као средља вриједност,или максимално 1,3 милиона. Па да су пилићи,била би катастрофа свјетских размјера.
Требамо и ја као србин, и ти,као бошњак,устати и споменути те жртве.
Колика је то размјера жртвовања једног-српског- народа и патриотска борба за слободу у тадашњој Европи ,против најјаче свјетске силе,говори више упоредних података.
-Велика и моћна Белгија је имала 160 погинулих војника.словима: стошездесет војника...није грешка,одмах су се предали и дали им све.и жене и дјецу и слободу.
-ово је интересантно:знам да је у 1.свјетском рату, хрват ТИТО и аустријанац Адолф Хитлер учествовали као каплари,на страни Аустоугарске монархије,против Руса и Срба.И надрљали,наравно.
Наравно,нису били на страни слободарских срба.
-Нико не зна тачан број погинулих бораца и народа муслимана и хрвата и словенаца за Аустрију.
Али је сигуран податак,да су у великој већини погинули на страни аустроугара,дакле -окупатора.То је по Закону и УСТАВУ сваке државе издајнички чин за који слиједи смртна казна,јер се бориш на страни окупатора.Ти Устави и закони су исти 1.000 година у свим државама.
Можда је тај број заједно укупно 50.-100.000 издајника. Сличне су цифре и у 2. свјетском рату,а бојим се да ће бити и у сљедећим ратовима,јер су увијек исте фаце и дупелисци код окупатора.
То ти све говори,о чојству и јунаштву срба и борби за слободу.То је често теже и луђе за народ,али све србе уче да слобода нема цијену.
-Једино Мурата Шабановића из Вишеграда уче Алија и Ганић,да ако у миру дигне вишеградску брану,добија пословни простор на Башчаршији.По УСТАВУ И КРИВИЧНОМ ЗАКОНУ БИХ 1992,или у Француској би добио доживотну или метак у чело.Значи,тадашњи предсједник и потпредсједник БИХ подржавају терористу Мурата против срба,као ЛЕГИТИМНОГ И равноправног народа у БиХ.
-када то све преведеш на данашнје вријеме,и наш задњи рат од 92-95 године,гдје је у БиХ погинуло око 100.000 војника из сва 3 народа,а то јесте катастрофа,јер је 5 погинулих пуно.Словенија је имала 35 мртвих Јаншиних ,,ослободилаца,,.
Тек онда видиш колика је то српска жртва у 1. и 2. свјетском рату.
А данашњи БХ медији направише само од муслимана жртве највеће на свијету,у задљих тисућу година.
Е то ти је пропаганда.
Да је Хићо имао данашње телевизије и сателите,владао би милион година,и сви,осим срба ,би постали Нијемци.

.....Закључујем ову дискусију.

Nemam volje da naglabam s tobom jer sam ti davno rekao da su sve tvoje tvrdnje -mahalaške.Od broja stradalih Srba i Belgijanaca pa do toga kako je Murat dobio poslovni prostor na Čaršiji.Niđe veze!

Ova vasa diskusija je otisla daleko od prvobitne teme, ali nema veze, pa da i ja na kraju kazem koju...
- bogumili nisu nacija vec vjerska grupa ili skupina, Bog u kojeg su oni vjerovali je isti onaj Bog u koga vjeruju svi ostali hriscani(pravoslavci, katolici, protestanti...), bogumili su samo imali odredjena odstupanja od crkvenih dogmi pa su proglaseni jereticima i proganjani,
- bogumile sa danasnje vremenske distance mozemo smatrati nekom vrstom hriscanske sekte, poput mnogih sekti koje postoje i koje su postojale u hriscanstvu(monofiziti, monoteliti, patareni, katari, ikonoborci, subotari, adventisti, pentakostalci, baptisti, jehovini svjedoci...)
- osnovni razlog zasto su bogumili bili popularni u srednjovjekovnoj Bosni je taj sto je Bosna u odnosu na susjedne teritorije bila klasicna selendra i vuko****na, bez razvijenih trgovackih puteva, razvijene ekonomije i sa zaostalim i primitivnim stanovnistvom pa je pokrstavanje stanovnistva islo sporije i teze,
- tadasnja Bosna je bila granicno podrucje izmedju pravoslavnog Istoka i katolickog Zapada pa su istocna Bosna, veci dio Hercegovine i Semberija dugo bile politicki i vjerski u sklopu srednjovjekovne Srbije, a Bosanska Krajina i zapadni krajevi su bili pretezno pod hrvatsko-madjarskim uticajem, ovu teoriju potvrdjuje prisustvo srpskih pravoslavnih manastira u istocnim krajevima i franjevackih samostana u zapadnim krajevima,
- Bosnjaka u tadasnjoj Bosni nije bilo nigdje jer kao nacija u to vrijeme nisu ni postojali, bilo je samo poturcenih Srba i Hrvata koji su se izjasnjavali prvo kao Turci, pa kao bosanski muslimani, pa u titino vrijeme kao Srbi i Hrvati muslimanske vjeroispovijesti, pa zatim kao Jugosloveni, pa kao nacionalno neopredijeljeni muslimani, pa kao muslimani sa velikim M i na kraju kao Bosnjaci,
- Bosnjaci su kao narod mladji od kokosinjca u mojoj avliji koji je napravljen uz rat, nemaju skoro nikakvu istoriju i kulturu, a ono sto imaju su pokrali od Srba i Hrvata, najbolji primjer koji to pokazuje je svojatanje stita sa ljiljanima kao bosnjackog nacionalnog simbola, taj stit je prvobitno bio grb srpske dinastije Kotromanica koja je vladala srednjovjekovnom Bosnom.

Eto toliko od mene. Nadam se da nisam nikoga uvrijedio i da cete mi objaviti komentar.

Složio bih se sa većinom iz vašeg komentara, naročito oko Bošnjaka (to ima i u Vukovom riječniku opisano), no mala opaska na BOGUMILE...
To jeste bila vjerska hriscanska sekta i tacno je sve sto ste naveli i ima jos mnogo toga davse kaze za njih, ali nikada nije dokazano da su oni bili na prostoru BiH niti su oni se be ikada igdje nazvali tim imenom! To im je poturano od Rima da bi papa imao izgovor za osvajacke pohode i krstaske ratove. Upravu ste cijela Bosna je tada bila raspeta izmedju istoka i zapada... Ta crkvena organizacija je po svemu bila istocnih obreda i o tome postoje brojni dokazi.

Nemoj više - matere ti! Ti što si nalupetao je za "greatest shits" Palelivea a sa ovim zadnjim biserom si prevazišao samog sebe.

Evo kao dokaz da su pripadnici Crkve bosanske bili Srbi navodim spisak djedova crkve bosanske:

1. Jeremija (1010-1024)
2. Azarija (1024-103
3. Kukleč (1038-1052)
4. Ivan (1052-1066)
5. Godin (1066-1080)
6. Tišemir (1080-1094)
7. Didodrag (1094-110
8. Bučina (1108-1122)
9. Krač (1122-1136)
10.Bratič (1136-1150)
11.Budislav (1150-1164)
12.Dragoš (1164-1181)
13.Dragič (1182-1205)
14.ljubin (1205-1215)
15.Dražeta (1215-1220)
16.Tomiša (1220-1223)
17.Rastudije (1223-1230)
18.Radoje (1230-1244)
19.Radovan I (1244-125
20.Radovan II(1258-1272)
21.Hlapoje (1272-1286)
22.Dragost (1286-1300)
23.Povržen (1300-1314)
24.Radoslav I(1314-132
25.Radoslav II(1328-1342)
26.Miroslav (1342-1356)
27.Boleslav (1356-1370)
28.Ratko I (1370-1393)
29.Radomir (1400-1414)
30.Mirohna (1414-1430)
31.Miloje (1430-1450)
32.Ratko II (1450-1465)

U zagradama su navedene godine kada su upravljali Crkvom bosanskom. Sva imena djedova Crkve bosanske su SRPSKA, a posebno se izdvajaju dva imena: RADOVAN i RATKO! Moram primijetiti da medju gore navedenim djedovima crkve bosanske nema nijednog Harisa, Alije, Zlatka, Bakira, Fahrudina, Ejupa, Murata, Muhameda, Mustafe...na ovom spisku su sve sami SRBI.

Eto toliko od mene.

"Љиљани су били симбол средњевековне босанске и српске династије Котроманић (958–1463). По том основу су га користиле муслиманске власти БиХ на застави и другим симболима од 1992. до 1998. Данас Бошњаци сматрају љиљан својим симболом.

Године 1888. два златна љиљана су унета на грб Краљевине Србије као симбол њеног континуитета са династијом Котроманића. Љиљани нису били на грбу Државе СХС, Краљевине Југославије, ни СФРЈ, али су се поново појавили на грбу и застави независне Србије 2006."-wikipedia

Ovaj drevni znak nastao jos prije nase ere, u srednjovjekovnoj Bosni LJILJAN je predstavljao stilizovani krst, simbol Isusa i novog zivota nakon smrt... Da upravo taj u koji se vi zaklinjete!!! To je onaj pradjedovski cvijet koji vas spaja sa nama-vasom bracom koliko god bolna bila ta spoznaja

Novac Tvrtka I Kotromanica, sa jedne strane Tvrtko, sa druge Isus Hrist, a 92. mudzahedini masu zastavama sa njegovim likom.

Е мој ексу-морам да ти одржим још један час историје.
Био си ратник,али си био млад,па ниси знао скоро ништа,вјеровао си у сву пропаганду и ослободилачку борбу против срба за цјеловити босну.
Касније си преко интернета научио много....
Ја сам старији од тебе много,па сам ове ствари доживио или сам прокужио превару прије 15 година.

О ,,јунаку,, МУРАТУ ШАБАНОВИЋУ,и о томе колико је испао будала,по његовим ријечима,прочитај његове изјаве. ево ти линкова...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/345526-Murat-%C5%A0abanovi%C4%87-progovorio-Ja-sam-oborio-Ivu-Andri%C4%87a
možeš ukucati ..murat šabanović i dobićeš dvije stranice gluposti
izjava na HTV sarajevskom novinaru-hrvatu Smiljku Šagolju o brani Višegradskoj 8.aprila 1992,o sinu Bajazitu,Kosovskoj bitci ,srbinu Mehmed paši Sokoloviću.....
prilog....YOU TUBE.....HTV-SARAJEVSKA ČAVOGLAVA 19.10.2010.
ради свих читалаца палелајва,ово је само дио текста...
изјава Мурата:
..да ми је неко 1990 рекао да свог сина Бајазита дам Алији,дао бих. Све би урадио што ми Алија затражи.
.........
за пословни простор на Башчаршији.....
цитат....Исламска заједница је тада додјељивала локале и пословне просторе.Ганић(моја опаска
-југословен из санџака-Србија) и Бехмен,који је био други човјек у странки (СДА),одмах послије Алије,скренули су ме у страну и рекли ми да ћу имати предност на лицитацији за једну овећу радњу на Башчаршији,уколико организујем рушење бисте Иве Андрића(оп моја-Иво је хрват из Травника,про-југословенски оријентисан) у Вишеграду.Биста се налази на мосту,задужбини
Мехмет -паше Соколовића(оп.моја-србин-јањичар) и зато је сметала.Разлупао сам је мацолом,а све је снимио видео-камером Фадил Хајдарац,који је касету предаои у Сарајево у СДА.С том касетом су они касније ишли по арапским земљама да би прикупили новац и показивали као су Бошњаци срушили споменик СВОМ ,,САЛМАНУ РУЖДИЈУ,,.
Ганић и Бехмен ме нису наговорили већ су ми наредили да то урадим.Рекли су ми како је Андрић велики непријатељ босанских муслимана. САДА СХВАТАМ ДА СУ ОНИ ВЕЋИ НЕПРИЈАТЕЉИ ОВОГ НАРОДА ОД ЊЕГА......крај цитата.
ексу......нећу више да те учим историји,али немој да ме називаш махалашом,јер ја не пишем напамет,него знам много више од других.

Ko ima malo vremena,...nije lose za procitati!

http://vukotic.atspace.com/muslimanka.htm

Danima citam komentare na ovom clanku i vidim da si uporan da nesto objasnis isto kao da smo mi srbi s grane pali.
Nikako mi nije jasno kako ste tako brzo na krivo nasadjeni. Do rata ste bili svjesni da vam je to malo neke vjere ili nacije dao tito (zakleti srbomrzac) i to u cilju stvaranja sto vise neprijatelja srbima. Do tada ste bili, znas vec sta.
Vi ste sad muslimani, ili kako volite da se nazivate bosnjaci, ne sporim, budite sta god hocete, ali mi nije jasno kako ne zelite da se pomirite sa cinjenicom kako ste nastali, od cega ste postali, ko su vam preci bili. Jel' vi i dalje mislite da je, recimo, kusturica, ******, placenik ili sta vec pa je "presao", citaj, vratio sa na pravoslavlje? Nista ti nama nemoj objasnjavati, pametnije bi ti bilo, prokomentarisi clanak i ne upustati se u replike ili odgovore. Nemoj bar na temu ko je ko, odakle je ko ciji je ko, ko je odakle protjeran i ko je vise kad nastradao. Pustite vise price o nekim bogumilima, ilirima i nekoj seobi slovena. Predlazem ti da malo proucis istoriju srba. Istina, trebace ti dosta vremena, ali ti samo pokupi nesto najbitnije, prosvijetli se covjece, mirinije i ljepse ces spavati. Ovo ti je drugarski savjet posto smo nekad, bili sugradjani. Pozdrav!

Fontana Tvrtka I Kotromanića u centru Pala.

provala vijeka. muratu sabanovicu obecali poveci poslovni prostor na carsiji i to na licitaciji. na bascarsiji se dvjesta godina nije napravio nijedan novi prostor.sigurno su mu obecali srpske poslovne prostore ko u ndh u II svjetskom ratu.

Dragi Vladimire,ako Boga znas stopiraj ove sve komentare,nema smisla vise.